THEMA:

Geschrieben von Michael C.

am 02. November 2004 23:12:35:
Als Antwort auf: Re: Pech gehabt geschrieben von CS_280 SE 3,5 Coupé am 02. November 2004 07:47:10:

Die Juristen können das bestimmt besser erklären, aber versuchs mal:
Die Mängelhaftung ist auch unter dem neuen EU-Recht nicht ganz einfach. Zwar haftet ein Händler für eine zugesicherte Eigenschaft. Das EU-Recht berücksichtigt aber auch, dass ein Händler nur nach bestem Wissen und Gewissen handeln kann. Hätte er davon ausgehen müssen, dass sich Rost am Fahrzeug befindet, und er verkauft es trotzdem als "rostfrei" - dann hat er das Problem und muss letztlich eine Rückabwicklung akzeptieren.
Wenn aber wie beschrieben der Rost nur mit erheblichem Aufwand zu erkennen war und der Gesamteindruck des Fahrzeugs positiv war, dann sieht die Lage möglicherweise anders aus. Zwar haftet der Händler auch in diesem Fall grundsätzlich für die zugesicherten Eigenschaften - aber meines Wissens nur in einem zumutbaren Rahmen. Da der Kaufpreis einem Dreier entsprach, muss man als Käufer trotz der Beschreibung "rostfrei" vermutlich kleinere Mängel in Kauf nehmen.
Fazit: Mit dem Rechtsanwalt des Vertrauens erst mal die Chancen ausloten, vor Gericht Recht zu bekommen. Ein Vergleich könnte mehr bringen als eine Klage.

Geschrieben von Robert_D

am 03. November 2004 08:03:54:
Als Antwort auf: Re: Pech gehabt geschrieben von Michael C. am 02. November 2004 23:12:35:

Hallo!
>> Da der Kaufpreis einem Dreier entsprach, muss man als Käufer trotz der Beschreibung "rostfrei" vermutlich kleinere Mängel in Kauf nehmen.
Meines Erachtens: kleinere Mängel ja, aber keine Durchrostungen an tragenden Teilen.

Die Zustandsnote "3" erklärt ja auch per Definition "Keine Durchrostungen"!
Außerdem bin ich der Meinung, daß ein Händler sich nicht auf ein "hab ich nicht gesehen" zurückziehen kann, wenn das Auto hinterher nicht der Zustandsbeschreibung entspricht (und wenn schon der Rahmen durchgerostet ist, möchte ich lieber nicht wissen wo es im Verborgenen noch überall blüht ...)
Schönen Gruß,

Robert

Geschrieben von Axel wollesen am 03. November 2004 10:29:49:
Als Antwort auf: Re: Pech gehabt geschrieben von Robert_D am 03. November 2004 08:03:54:

Hallo,
sonst macht der wagen nach Durchsicht der Punkte nach MBIG-Kaufberatung einen guten Eindruck.

Bis auf, wie schon beschrieben, Stehblech im Bereich Anschraubkante Kotflügel rechts und die besagte Stelle am Längsträger hinten links.
Kennt Ihr einen Karosseriebauer im Raum Stuttgart / Heilbronn, der das Thema Längsträger fachmännisch instandsetzen kann??
Gruss
Axel Wollesen

Geschrieben von Michael C.

am 03. November 2004 12:44:03:
Als Antwort auf: Re: Pech gehabt geschrieben von Robert_D am 03. November 2004 08:03:54:

Hallo Robert,
ich denke, das ist der entscheidende Punkt.
Mit "habe ich nicht gewusst" kann sich der Händler als Fachmann nicht rausreden. "War mit vertretbarem Aufwand nicht zu überprüfen" dürfte jedoch anders zu werten sein.
Wenn die Durchrostung am Unterboden eben nicht zu erkennen war, dann ist schwer zu sagen, wer den schwarzen Peter hat...

Geschrieben von AB am 03. November 2004 13:33:09:
Als Antwort auf: Re: Pech gehabt geschrieben von Robert_D am 01. November 2004 21:42:19:

hi Robert,

wenn er aber sonst den Wagen behalten will, wäre vorher einen Anwalt und einen Gutachter einzuschalten nicht verkehrt. Denn wenn ein Gutachter vorher Bedeutung, Ausmaß und Aufwand gesehen hat, kann der Händler nicht einfach was drüber braten. Einem (kundig vorausgesetzt) Gutachter sollte die Reparatur doch schon genügen...

Außerdem wird ein Händler eh erst auf einen Anwalt reagieren.

Gruß Andreas

Geschrieben von Hanu am 03. November 2004 13:43:37:
Als Antwort auf: Pech gehabt geschrieben von Axel Wollesen am 01. November 2004 15:38:49:

..."nachbessern" lassen würde ich an dem Teil nix. Falls du dir mit dem Verkäufer irgendwie einig wirst, Angebot in einem seriösen Korosseriebertieb machen lassen und über einen Abschlag verhandeln. An diesem Rahmenteil tät ich nix "nachbessern".
Gruß, Hanu