THEMA:

Geschrieben von Coup am 31. März 2007 10:05:09:
Als Antwort auf: Mein Entwurf: Brief ans Umweltministerium - Vorschläge u. Kommentare erwünscht! geschrieben von Robert_D am 30. März 2007 22:57:10:

Moin Robert!
Du hast eindeutig zuviel Zeit!
Für mich sind die Zahlen klar, denn der Schadstoff ausstoß eines Oldies kann nur anhand eines Liters Benzin berechnet worden sein und da ist es egal, ob der Goggo oder ein 6.3 den Sprit verblasen hat.
Um von den 0,44% Gesamtanteil der Oldies auf 5% Anteil am Schadstoffausstoß zu kommen, benötigst du den Faktor 11. Da ein Oldie rund 40x mehr Schadstoffe ausstößt, scheint eine 4x geringe Jahres-km-Leistung angenommen worden zu sein. Geht man von 15.000km JL bei einem normalen Kfz aus, errechnen sich für den Oldie 3.750km und das ist durchaus realistisch. Besonders wenn man bedenkt, dass nur die Wagen mit Hakenzeichen berücksichtigt wurden.
Abgesehen davon scheinen die 0,44% auch nicht zu stimmen, wenn 46,6 Mio Kfz und davon 305.000 Oldies zugelassen sind (macht 0,65%). Nimmt man die 700.000 zugelassenen Youngtimer und die 07er dazu, ist der Anteil am Gesamtausstoß sogar noch größer.

www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pre...bestand_seg_0107.htm

www.oldtimer.de/aktuelles/oldtimer_statistik_2007/bericht.htm
Gruß Kai
PS: Funzen deine eMail-Adressen? Habe dir Mails an beide geschickt und noch keine Antwort erhalten....

Geschrieben von Martin aus S. am 31. März 2007 10:16:09:
Als Antwort auf: Mein Entwurf: Brief ans Umweltministerium - Vorschläge u. Kommentare erwünscht! geschrieben von Robert_D am 30. März 2007 22:57:10:

Hallo Robert,
Danke im Namen von uns allen, dass auch Du Schreibst (sollte jeder für sich trotzdem weiterhin tun...)

Dein sehr gutes Schreiben ist. m.E. viel zu lang alles Wichtige steht in den ersten Absätzen. Ich würde das Schreiben wirklich auf den Zahlenfokus legen und ggf. zu LPG etc ein zweites Schreiben verfassen.

Auch Dein Schluss ist etwas zu Persönlich. Versuch sachlich zu bleiben. Die Mitarbeiter des BMU oder auch Gabriel verlassen sich halt auch auf Quellen, die leider oft falsch sind, nur sollten diese überprüft werden. Persönliche Angriffe jeder Art sind fehl am Platz. Eine für uns zwar sehr emotionale Diskussion muss mit Sachargumenten (wie z.B. Deine) geführt werden.

Grüße,

Martin aus S.

Geschrieben von RaiOrz am 31. März 2007 10:34:35:
Als Antwort auf: Mein Entwurf: Brief ans Umweltministerium - Vorschläge u. Kommentare erwünscht! geschrieben von Robert_D am 30. März 2007 22:57:10:

Super Text, ich würde ihn aber etwas kürzen damit er gelesen wird und evtl. noch dies ergänzen:
1.)Selbst wenn eine Nachrüstung möglich wäre und der TÜV den H-Status dadurch nicht aberkennen würde, würden dies nicht vor Fahrverboten schützten, da ein Oldtimer auch danach noch immer die Schlüsslenummer 98 hat. Diese Schlüsselnummer bekommt aber keine Plakette. Würde dagegen die Schlüsselnummer (nach dem erreichten niedrigen Schadstoff) geändert, wäre das Fahrzeug vor dem Gesetz aber automatisch kein Oldtimer mehr...
2.) Ca. 50% des durch PKWs verurschachten Feinstaubes stammen nicht aus dem Auspuff sondern von Reifen und Bremsenabrieb. Ein Oldtimer wird aber in der Regel viel defensiver als ein moderner Wagen gefahren. Daher ist der Bremsenabrieb auch viel geringer. Viel gravierender fällt aber der Unterschied im Reifenabrieb aus. Oldtimer haben oft viel härtere Reifen und in jedem Fall wesentlich schmalere Reifen als neue Autos. Der Feinstaubabrieb moderner Breitreifen ist (vor allem durch die viel größere Reibung bei Kurvenfahrten) um ein vielfaches höher als bei Oldtimern.
Rainer

Geschrieben von Rainer280SE am 31. März 2007 12:41:14:
Als Antwort auf: Re: Mein Entwurf: Brief ans Umweltministerium - Vorschläge u. Kommentare erwünscht! geschrieben von RaiOrz am 31. März 2007 10:34:35:

Morgen Rainer,
was deinen Punkt 1) angeht muss es doch eine Möglichkeit geben, die Schadstoffeinstufung auch mittels anderer Dokumente / Nachweise zu ermitteln. Wenn es wirklich nur stur nach der Schlüselnummer geht wird wohl kein ausländisches Fahrzeug je eine Plakette in Deutschland erhalten. Und dann steigt uns die EU (mal wieder) auf`s Dach.
Gruss,

Rainer

Geschrieben von Paul

am 31. März 2007 13:42:03:
Als Antwort auf: Re: Mein Entwurf: Brief ans Umweltministerium - Vorschläge u. Kommentare erwünsc geschrieben von Rainer280SE am 31. März 2007 12:41:14:

Geschrieben von Robert_D

am 31. März 2007 19:00:36:
Als Antwort auf: Re: Mein Entwurf: Brief ans Umweltministerium geschrieben von Coup am 31. März 2007 10:05:09:

Hallo Kai,



>> Du hast eindeutig zuviel Zeit!



komisch - ich selbst frage mich stets, wo denn nur meine ganze Zeit hingekommen ist ...


>> Für mich sind die Zahlen klar, denn der Schadstoff ausstoß eines Oldies kann nur anhand eines Liters Benzin berechnet worden sein und da ist es egal, ob der Goggo oder ein 6.3 den Sprit verblasen hat.
Und wer bitteschön hält nach, wieviel Sprit deutschlandweit in die Oldtimer geflossen ist, und wieviel in den Tanks von Golf, Astra, Hummer und Veyron gelandet ist?

Bei mir hat noch niemand einen Durchflußzähler in die Spritleitung eingebaut, bei dir etwa?


>> Um von den 0,44% Gesamtanteil der Oldies auf 5% Anteil am Schadstoffausstoß zu kommen, benötigst du den Faktor 11. Da ein Oldie rund 40x mehr Schadstoffe ausstößt, scheint eine 4x geringe Jahres-km-Leistung angenommen worden zu sein. Geht man von 15.000km JL bei einem normalen Kfz aus, errechnen sich für den Oldie 3.750km und das ist durchaus realistisch. Besonders wenn man bedenkt, dass nur die Wagen mit Hakenzeichen berücksichtigt wurden.


Hallo?

Genau das habe ich doch neulich mit meiner Rechnerei mal aufzuzeigen versucht - je nach Art der Schadstoffe müßten also die Oldtimer deutlich UNTERSCHIEDLICHE Fahrleistungen bringen, um auf die angegebenen Schadstoffmengen zu kommen ...
Wenn du meinst, daß meine Rechnung falsch ist, dann sage mir doch bitte, WO mein Fehler liegt: f24.parsimony.net/forum58208/messages/66050.htm


>> Abgesehen davon scheinen die 0,44% auch nicht zu stimmen, wenn 46,6 Mio Kfz und davon 305.000 Oldies zugelassen sind (macht 0,65%). Nimmt man die 700.000 zugelassenen Youngtimer und die 07er dazu, ist der Anteil am Gesamtausstoß sogar noch größer.
Soll ich dort jetzt noch Argumente GEGEN uns anbringen?

Wenn ihre Zahlen nicht stimmen, werden sie wohl früher oder später von selbst darauf kommen - und wenn nicht, dann nicht!

Mir geht es jetzt erst einmal nur darum, daß ihre Angaben in sich nicht zueinander passen, und DAS hätte ich gern etwas näher erläutert ...


Schönen Gruß,

Robert