Geschrieben von BerndB am 07. Juni 2005 02:24:01:
Als Antwort auf: Und ich stolper gerade geschrieben von Michael B. am 06. Juni 2005 00:38:14:

>Und ich stolper gerade über die Rechnung,mit dem

>zweieinhalbfachen Verbrauch................??????????
Damit meine ich die 5,8 ltr von jetzt (TDI), mit ca. 14 ltr bei einem Sechsender verglichen.
>Der 3,5 von Paul säuft auf Benzin 16 Liter zu 1,25,auf Gas 17,5

>Liter zu 55 Cent

>( Wenn ich fahre,Paul machts billiger,der fährt etwa 15 zu 16,5.

>Weiss auch nicht,wieso ) )

>Der Umbau kostet ca 1500 ( grob gerechnet)
Das ist wohl der günstige Gasanlagen -Umbau in NL. Wir aber sprachen vom Verdieseln..
>Also Mehrverbrauch liegt zwischen 10 und brutalen 20 Prozent.....
Das ist bekannt, der Gasmehrverbrauch. Gegengerechnet werden kann der fast nicht vorhandene Motorverschleiß und die viel längeren Ölwechselintervalle. OK, Gas ist schon gut. Mir aber nicht gut genug... im Vergleich zum Diesel. Weil ich zuviel fahren muß. (OK, man mag mir sagen, ich vergliche Äppel mit Hosenknöppen. Benz mit VW. Aber Autofahren kostet nicht unerheblich Geld, und mit nicht unendlichem Einkommen muß man eben ein wenig gucken, wo es langgeht.)
>Und 20 Stunden für den Umbau?

>Kein Mechaniker,wie?

>Nimm das mit Fünf mal -dann könnte es gehen...
Ich hab auch über 100 Stunden gebraucht.. Habe es aber nicht nachgehalten. Ich hatte einen "erst einfachen", dann aber haarig werdenden Fall: 55 PS in einen 250S einzubauen. Und dann weitere im /8er. Das ist alles andere als trivial, aber das weiß ich.
>Wenn Du es das Zehntemal machst -dann könnte es passen....

>Michael
Nun, Michael, die Frage ist auch, mache ich das nur, um billig zu fahren? Billig fahren habe ich "so". Oder aus Freude am Schrauben? Letzteres bei mir, wenn ich mich entscheide loszulegen. Dann sind 100 Stunden Freude besser als 20. ) Aber richtig ist, dass man den Zeitaufwand eines Dieselumbaus als sehr erheblich anzusehen hat. Bis alles "rund" ist, das dauert. Ich kenne es von früher: 55 PS im 250 S. Die sind jedoch heute auch nicht mehr "wirklich gut".. Es hat sogar seine sehr guten Gründe, wenn z.B. die Mama DC von Dieselumbauten abrät. Die umgebauten Diesel sind niemals so gut (Geräusch-Kultur, Schallisolierung) wie die werks-gebauten.
Ich habe Robert eine ellenlange PM geschickt, mit meiner "benzigen" und dieseligen Vergangenheit, erstmal nur auf W110 und W108 bezogen. Dahinter käme nochmal eine knappgleichlange Story zu div. /8ern. Na, soll er erstmal die eine Mail verdauen..
Hier mal nur ganz kurz und extrem unvollständig: die zwei Jahre in dem äußerst feinen babyblauen 250SD ;-)werde ich mein Autofahrerleben lang nicht vergessen, und trage seither diese Autos in mir. Das hört sich vielleicht schwülstiger an als es ist: ganz im Ernst, ich finde die Autos wunderschön. Nur leider gibt es sie grundsätzlich nur mit den "falschen" Motoren.. für mich, als Vielfahrer.
Ich würde auch mich im Leben nicht in einen TDI setzen, wenn in der Garage noch ein 300 SEL herumstünde (Maschine egal). Ein Benz nur fürs sonnige Wochenende? Oh nee... jeden Tag. Und das macht mich weiterhin nach interessanten Ansätzen suchen - denn nicht alles, was man mir empfiehlt, möchte ich genauso sehen. Womit ich die Nase durchaus nicht hoch tragen mag. Aber wir alle sind eben große Individualisten - und ich bin zudem ein manchmal beinah fanatischer Techniker - man muß mir nur lange genug erzählen "... geht nicht!", das fordert einen wie mich gut heraus. (Ich habe z.B. was komplett Nutzloses und technisch Verücktes getan: im Jahre 2003 den Weinkisten-Computer erfunden und mehrere Prototypen gebaut.) (... und man komme nicht mit "Jawoll! Bekloppt und unnütz!", denn dasselbe ist es mit dem Altbenz-Fahren. ))
Es ist: schön. Und Fun. Und Lebensfreude. Und somit wertvoll.
Aber nützlich..?.. is was anners.. ) Z.B. der Golf II mit 72 PS und Kat Bj.91, von eBay für 350 Euro und zwei Jahre Tüv. Denn der bringt mich günstigst von A nach B, und macht zuallermeist keine Zicken.
(duck & weitwegflitz)
Freundlichen Gruß

Bernd B

Geschrieben von Karel

am 06. Juni 2005 15:15:59:
Als Antwort auf: Achtung... geschrieben von Hoffy am 03. Juni 2005 23:19:56:

Geschrieben von Michael B. am 06. Juni 2005 00:38:14:
Als Antwort auf: umdieseln... geschrieben von Robert_D am 05. Juni 2005 23:18:11:

über die Rechnung,mit dem zweieinhalbfachen Verbrauch................??????????

Der 3,5 von Paul säuft auf Benzin 16 Liter zu 1,25,auf Gas 17,5 Liter zu 55 Cent

( Wenn ich fahre,Paul machts billiger,der fährt etwa 15 zu 16,5. Weiss auch nicht,wieso ) )

Der Umbau kostet ca 1500 ( grob gerechnet)

Also Mehrverbrauch liegt zwischen 10 und brutalen 20 Prozent.....
Und 20 Stunden für den Umbau?

Kein Mechaniker,wie?

Nimm das mit Fünf mal -dann könnte es gehen...

Wenn Du es das Zehntemal machst -dann könnte es passen....

Michael

Geschrieben von Robert_D

am 05. Juni 2005 23:18:11:
Als Antwort auf: Re:. [wieder Topic] geschrieben von BerndB am 05. Juni 2005 21:53:28:

... würd ich bleiben lassen!
Hallo Bernd,
ganz abgesehen davon, daß viele einen solchen Umbau als Sakrileg sehen würden, ist es auch wirtschaftlich nicht ganz so einfach, wie du dir das hier so schön ausmalst.
Erst einmal: du mußt den neuen 270-CDI-Motor und das dazugehörige Getriebe ja erst einmal HABEN, und die Dinger wachsen nicht gerade auf den Bäumen.

Hier rechne ich mal so ganz blauäugig mit einem Materialaufwand von mindestens 10.000 Euro.

(Für das Geld könntest du schon eine Menge Super plus kaufen!)
Als nächstes kommt der Einbau.

Bist du ein begnadeter Bastler, ein Tüftler und Meister im Improvisieren und "passend machen"?

Wenn nicht, brauchst du für den Umbau einen solchen - und diese Menschen arbeiten auch nicht unbedingt für Gotteslohn.

(Von dem Gedanken, all das wieder "spurlos rückrüstbar" zu machen, würde ich mich vorsichtshalber schon mal verabschieden)
Wenn du es also nicht selbst kannst, trägst du Auto, Motor und Getriebe in eine Werkstatt.

Dort wird man sich dann sicherlich einige Tage mit deinem Auftrag befassen, aber hinterher will man sich diese Zeit sicherlich auch bezahlen lassen!

Völlig ahnungslos wie ich bin, würde ich den Zeitaufwand auf mindestens 20 Stunden schätzen, eher aber noch mehr. Zu den Kosten für die reine Arbeitszeit kommen dann natürlich noch eine Menge Kleinkram hinzu, aber das fällt da im Verhältnis schon kaum noch ins Gewicht.


Und wenn du dann letztendlich deinen "modernisierten" W108 270 CDI fahrfertig vor der Tür stehen hast, dann kommt die nächste Gemeinheit: Steuer und Versicherung!
Die Versicherung lehnt zuallererst einmal einen Vertrag nach "historischen" Tarifen ab - völlig zu Recht.

Leider steht der W108 270 CDI aber auch in keiner Typenklasse, und sowird man sich dann mit einer angemessenen Tarifierung schwer tun - schlechtestenfalls wird man rundheraus ablehnen, vermutlich aber wirst du zumindest einen deutlichen "Eigenbauzuschlag" bezahlen dürfen.
Als nächstes kommt die Steuer.

Du denkst, "der 270 CDI ist ja schadstoffarm, also steuerbegünstigt" - das stimmt auch, aber das gilt auch wirklich nur für diesen Fahrzeugtyp!

Denselben Antriebsstrang in ein anderes Fahrzeug verpflanzt, sind sämtliche früheren Abgasgutachten, Euro-Normen und Steuervorteile hinfällig geworden, weil für die Zulassungsbestimmungen eben auf das GESAMTE Fahrzeug abgestellt wird, und nicht nur auf den Antrieb alleine!
Mit anderen Worten: du wirst dann für deinen modernen und schadstoffarmen Diesel denselben "Strafsteuersatz" zahlen müssen, wie für einen nicht schadstoffarmen /8 240D 3.0 ... (sind zur Zeit 37,58 Euro je angefangene 100 ccm, also beim 2,7-Liter-Diesel insgesamt 1.014 Euro)!

Das könntest du nur umgehen, wenn du (wie jeder andere Autohersteller auch) ein eigenes Abgasgutachten für dein Fahrzeug anfertigen lassen würdest - aber das kostet auch gleich wieder einige tausend Euros ...


Alles in allem würdest du mit dieser Aktion vermutlich mehr Geld verbrennen, als du jemals einsparen könntest - da ist die Variante mit der LPG-Anlage sicher doch der einfachere und preiswertere Weg!
Es war eben noch nie billig, einen besonderen Geschmack zu haben ...


Schönen Gruß

und nichts für ungut,

Robert

Geschrieben von BerndB am 05. Juni 2005 22:18:26:
Als Antwort auf: Re: Ob das so... [VÖLLIG off Topic] geschrieben von Hoffy am 04. Juni 2005 22:57:35:

Hallo Hoffy,
genauso sehe ich das auch: Denkzettel. Und die Balkenende-Regierung in NL ist ja schon 180 Grad gedreht, das sieht so aus, als ob sie tatsächlich noch ihre Leute ernstnehmen: 1- sie zu fragen/Volksabstimmung, was "unsere" eben nicht tun, frecherweise, "repräsentative Demokratie", 2-sich an das Votum halten und es sich (zuvorderst...) zu eigen zu machen. (Na schau´n mer mal...)
Wir sind ja alle gar nicht gegen Europa. Wir sind nur gegen die Auswüchse. Dass da eine gnadenlose Umverteilungs-Bürokratie heranwächst, raus aus meiner Tasche, rein in welche??, die die heimische Bürokratie eben leider nicht entbehrlich macht, machen will, sondern der nur imer weitere teure Vorgaben verpasst. Siehe auch in unserer Branche: Neue Papiere fürs Auto -> wer zahlt? Neue Führerscheine -> aufpassen, dass man noch die 7,5-Tonner chauffieren darf, usw. usf. ...
Wir sollten alle fein aufpassen, wo man da Volkes Souveränität aus der Hand gibt. Zuletzt halten bei Pech die wetterbegünstigten Südländer nur noch die Hand auf, und überschwemmen uns dafür mit diesem dicken roten schnittfesten Wasser aus Kretas Treibhäusern.. (Tomatoe).. oder war das doch Holland..?.. (duck & wegflitz).. )
Naja, aber wohin eine machtgeile, ausufernde Bürokratie hinführen kann, das ist bei den Nachbarjungs beim Flossenpfleger (w110) mit dem Raub und der Verschrottung von restaurierbaren Autos aus bezahlter Tiefgarage in Berlin sichtbar geworden und zur Zeit nachzulesen. Ich hab´ auch ´nen alten Käfer eingelagert (75, needs some workx), aber bekomme auch Angst, dass nicht eines Tages ein Amtshansel mir eine "unerlaubte Abfall-Lagerung" (in eigener Garage!) und dickes Bußgeld aufzwiebeln möchte... Bei solchen Stories geht einem doch das Messer in der Tasche auf.
Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt.
Freundlichen Gruß zum Immer-Kritisch-Politisch-Bleiben
Bernd B

Geschrieben von BerndB am 05. Juni 2005 22:00:34:
Als Antwort auf: Re: Argumente zu uebrig geschrieben von Paul am 05. Juni 2005 00:01:06:

Beste Paul,
fijn gemaakt. )
Vriendelijke Groeten, Bernd B