Antwort: Bleizusatz ja/nein

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Bleizusatz ja/nein

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23 Jahre 2 Monate her #27595
Alexander	Geschrieben von Alexander Jeitler am 25. Dezember 2002 20:27:52: Als Antwort auf: Widerspruch! geschrieben von Michael B. am 25. Dezember 2002 14:33:05: so flächendeckend weltweit wie in den 70ern wurde der Sprit sicher nicht verbleit, wieso sprechen sonst die Schulbücher der damaligen Mechaniker davon, daß es mancherorts verbleiten Sprit gibt (Trzebiatowsky). Auf jeden Fall scheint der Einsatz ein geringerer gewesen zu sein, als zu unserer Zeit. Das besagte Buch zeigt u.a. mehrere Bilder des Zündkerzengesichtes, mit Hinweis darauf, daß manche nur dann Gültigkeit haben, wenn verbleiter Benzin getankt wird. Es gibt sogar ein Bild vom brandneuen 220er Motor des Ponton. Gruß, Alex

23 Jahre 2 Monate her #27595

Alexander

Geschrieben von Alexander Jeitler am 25. Dezember 2002 20:27:52:
Als Antwort auf: Widerspruch! geschrieben von Michael B. am 25. Dezember 2002 14:33:05:

so flächendeckend weltweit wie in den 70ern wurde der Sprit sicher nicht verbleit, wieso sprechen sonst die Schulbücher der damaligen Mechaniker davon, daß es mancherorts verbleiten Sprit gibt (Trzebiatowsky). Auf jeden Fall scheint der Einsatz ein geringerer gewesen zu sein, als zu unserer Zeit. Das besagte Buch zeigt u.a. mehrere Bilder des Zündkerzengesichtes, mit Hinweis darauf, daß manche nur dann Gültigkeit haben, wenn verbleiter Benzin getankt wird.

Es gibt sogar ein Bild vom brandneuen 220er Motor des Ponton.

Gruß, Alex

23 Jahre 2 Monate her #27593
Franz	Geschrieben von Franz W. am 25. Dezember 2002 17:49:39: Als Antwort auf: Widerspruch! geschrieben von Michael B. am 25. Dezember 2002 14:33:05: Danke für Eure Erklärungen. Jetzt ist ein bißchen Licht ins Dunkel gekommen. Wie ich befürchtet habe, wissen die Techniker von Mercedes in Salzburg bzw. in Wien bei Wiesenthal nicht wirklich Bescheid und raten im Zweifel zu Bleizusatz, nach dem Motto: Wird schon nicht Schaden. Werde den aber ab jetzt einsparen. Grüsse Franz

23 Jahre 2 Monate her #27593

Franz

Geschrieben von Franz W. am 25. Dezember 2002 17:49:39:
Als Antwort auf: Widerspruch! geschrieben von Michael B. am 25. Dezember 2002 14:33:05:

Danke für Eure Erklärungen. Jetzt ist ein bißchen Licht ins Dunkel gekommen.

Wie ich befürchtet habe, wissen die Techniker von Mercedes in Salzburg bzw. in Wien bei Wiesenthal nicht wirklich Bescheid und raten im Zweifel zu Bleizusatz, nach dem Motto: Wird schon nicht Schaden. Werde den aber ab jetzt einsparen.
Grüsse Franz

23 Jahre 2 Monate her #27591
Michael	Geschrieben von Michael B. am 25. Dezember 2002 14:33:05: Als Antwort auf: Als der 230er Motor entwickelt wurde..... geschrieben von Alexander Jeitler am 25. Dezember 2002 02:46:04: Unbestritten ist,das die Mercedesmotoren kein Blei benötigen. Falsch ist,das es in den 50iger bzw 60iger Jahren kein Blei im Sprit gab. Es war überall Blei drin( üblich seit etwa 1936,so alt ist diese Krücke nämlich schon!) Einzige Ausnahme war ARAL,da wurde ein aus Kohle hergestellter Oktanzahlverbesserer eingemischt,da ARAL damals mit den Kohlezechen eng verbandelt war. Blei wurde ursprünglich tatsächlich als Oktanzahlverbesserer entdeckt,die Schmierwirkung entdeckte man mehr zufällig.Üblich war nämlich ohnehin in den Dreißigern so etwa alle 5000 km den Kopf abzubauen ,Ölkohle zu entfernen und Ventile einzuschleifen. Mit Einführung des Bleibenzines stellte man verminderten Verschleiß an den Ventilsitzen fest.Allerdinhgs waren das damals Sitze,die direkt in den Grauguss gefräst waren. Ein netter Nebeneffekt des eigentlich nur als Oktanzahlverbesserers entdeckten Bleizusatzes. Motoren mit Leichtmetallköpfen können im allgemeinen darauf verzichten Heute braucht man deswegen kein Blei mehr zur Oktanzahlverbesserung da andere Verfahren der Raffinierung zur Verfügung stehen - allerdings ist das heutige Verfahren auch teurer, weswegen die Industrie sich natürlich lange gegen das Bleiverbot gewehrt hat. Flugzeugbenzin für Kolbentriebwerke enthält heute noch extrem viel Blei,anders ist die Oktanzahl 104 kaum zu erreichen- jedenfalls nicht wirtschaftlich. Ausserdem sind praktisch alle Flugzeugmotoren uralte Konstruktionen ( siehe Lycoming)und haben teilweise Gussköpfe... Michael

23 Jahre 2 Monate her #27591

Michael

Geschrieben von Michael B. am 25. Dezember 2002 14:33:05:
Als Antwort auf: Als der 230er Motor entwickelt wurde..... geschrieben von Alexander Jeitler am 25. Dezember 2002 02:46:04:

Unbestritten ist,das die Mercedesmotoren kein Blei benötigen.

Falsch ist,das es in den 50iger bzw 60iger Jahren kein Blei im Sprit gab.

Es war überall Blei drin( üblich seit etwa 1936,so alt ist diese Krücke nämlich schon!)

Einzige Ausnahme war ARAL,da wurde ein aus Kohle hergestellter Oktanzahlverbesserer eingemischt,da ARAL damals mit den Kohlezechen eng verbandelt war.

Blei wurde ursprünglich tatsächlich als Oktanzahlverbesserer entdeckt,die Schmierwirkung entdeckte man mehr zufällig.Üblich war nämlich ohnehin in den Dreißigern so etwa alle 5000 km den Kopf abzubauen ,Ölkohle zu entfernen und Ventile einzuschleifen.

Mit Einführung des Bleibenzines stellte man verminderten Verschleiß an den Ventilsitzen fest.Allerdinhgs waren das damals Sitze,die direkt in den Grauguss gefräst waren. Ein netter Nebeneffekt des eigentlich nur als Oktanzahlverbesserers entdeckten Bleizusatzes.

Motoren mit Leichtmetallköpfen können im allgemeinen darauf verzichten

Heute braucht man deswegen kein Blei mehr zur Oktanzahlverbesserung da andere Verfahren der Raffinierung zur Verfügung stehen - allerdings ist das heutige Verfahren auch teurer, weswegen die Industrie sich natürlich lange gegen das Bleiverbot gewehrt hat.

Flugzeugbenzin für Kolbentriebwerke enthält heute noch extrem viel Blei,anders ist die Oktanzahl 104 kaum zu erreichen- jedenfalls nicht wirtschaftlich.

Ausserdem sind praktisch alle Flugzeugmotoren uralte Konstruktionen ( siehe Lycoming)und haben teilweise Gussköpfe...

Michael

23 Jahre 2 Monate her #27587
Alexander	Geschrieben von Alexander Jeitler am 25. Dezember 2002 02:46:04: Als Antwort auf: Bleizusatz ja/nein geschrieben von Franz W. am 23. Dezember 2002 20:48:18: ...gabs kein verbleites Benzin. Dieses Bleitetraäthylzeugs ist eine Krücke für besonders minderwertige Motoren, wer ordentliche Ventile und anständige Sitzringe verbaut und auch noch Rotocaps verwendet, braucht das nicht. Es geht dabei ausschließlich um die Schmierung der Ventilsitze. Die Oktanzahl wird davon ja nicht wirklich beeinträchtigt. Auch ich habe davon Kenntnis erlangt, daß österreichische Mercedesvertretungen zu Ersatzstoffen raten, ist aber völliger Blödsinn, mein 230/8 hat die letzten 90000km mit bleifreiem Sprit ohne Probleme abgespult, ich hab auch nur alle 20000km Ventile eingestellt, der Ölverbrauch liegt bei Null, Blaurauch gibt es nicht, der Wagen wird an jedem Werktag ca 50km Vollgas gefahren und nochmal 50 durch die Dörfer genudelt. Allerings, Optimax kriegt er, wegen des verringerten Verbrauchs. Gruß, Alex

23 Jahre 2 Monate her #27587

Alexander

Geschrieben von Alexander Jeitler am 25. Dezember 2002 02:46:04:
Als Antwort auf: Bleizusatz ja/nein geschrieben von Franz W. am 23. Dezember 2002 20:48:18:

...gabs kein verbleites Benzin. Dieses Bleitetraäthylzeugs ist eine Krücke für besonders minderwertige Motoren, wer ordentliche Ventile und anständige Sitzringe verbaut und auch noch Rotocaps verwendet, braucht das nicht.

Es geht dabei ausschließlich um die Schmierung der Ventilsitze. Die Oktanzahl wird davon ja nicht wirklich beeinträchtigt.

Auch ich habe davon Kenntnis erlangt, daß österreichische Mercedesvertretungen zu Ersatzstoffen raten, ist aber völliger Blödsinn, mein 230/8 hat die letzten 90000km mit bleifreiem Sprit ohne Probleme abgespult, ich hab auch nur alle 20000km Ventile eingestellt, der Ölverbrauch liegt bei Null, Blaurauch gibt es nicht, der Wagen wird an jedem Werktag ca 50km Vollgas gefahren und nochmal 50 durch die Dörfer genudelt.

Allerings, Optimax kriegt er, wegen des verringerten Verbrauchs.

Gruß, Alex

23 Jahre 2 Monate her #27575
Frank	Geschrieben von Frank Greiner am 23. Dezember 2002 21:42:34: Als Antwort auf: Bleizusatz ja/nein geschrieben von Franz W. am 23. Dezember 2002 20:48:18:

23 Jahre 2 Monate her #27575

Frank

Geschrieben von Frank Greiner am 23. Dezember 2002 21:42:34:
Als Antwort auf: Bleizusatz ja/nein geschrieben von Franz W. am 23. Dezember 2002 20:48:18:

23 Jahre 2 Monate her #27576
Frank	Geschrieben von Frank Greiner am 23. Dezember 2002 21:42:34: Als Antwort auf: Bleizusatz ja/nein geschrieben von Franz W. am 23. Dezember 2002 20:48:18:

23 Jahre 2 Monate her #27576