THEMA:

Geschrieben von Cebe

am 08. November 2004 13:46:23:
Als Antwort auf: Re: nicht vollgasfest? geschrieben von 250SEmart am 08. November 2004 13:32:13:

Ich denke auch, dass die Motoren schon vollgasfest sind, allerdings werden so einige aus folgenden Gründen Verrecken:
1. Ewige Schleichfahrt

Benzinüberfluss schlägt sich im Öl nieder. Der Motor wird zum Einstellen warmgefahren und Benzin gelangt über die Motorentlüftung in den Brennraum. Also: Magerer einstellen.

Gibts dann auf der Autobahn länger einen auf den Deckel, ist irgendwann das Benzin im Öl wieder weg. Folge: Der Motor läuft zu mager, zu heiss, Kolbenklemmer...
2. Ewige Schleichfahrt

Überall im Motor sammelt sich in den Ecken Dreck an, weil nicht hohe Drehzahen erreicht wurden.

Jetzt gibts richtig Umdrehungen und mal etwas mehr Temperatur. Die Spinnweben im Luftfilter werden weggesaugt, Ablagerungen an Ventilen Lösen sich, fallen in den Brennraum. Ablagerungen im Ölkreislauf lösen sich und verstopfen, wenn Filtergängig, durch die Fliehkraft bei hohen Drehzahlen die Bohrungen in der Kurbelwelle. Die schon ewig angeknackste Nockenwellenbschichtung gibt endgültig den Geist auf.
Ich denke, dass viele Motoren, die bei Volllast verrecken, schon vorher einen Knacks hatten oder andere Dinge mit sich rumschleppen, über die sich ewig keiner Gedanken gemacht hat.


Gruss

CB

Geschrieben von Robert_D

am 08. November 2004 18:25:15:
Als Antwort auf: Re: nicht vollgasfest? geschrieben von 250SEmart am 08. November 2004 13:32:13:

Hallo Martin,
gut, diskutieren wir über das Wort "Vollgasfest".
Meines Wissens gibt es (noch) keine EU-Norm für "Vollgasfestigkeit" von Fahrzeugmotoren - aber was nicht ist, kann ja noch werden...
Für mich bedeutet "nicht Vollgasfest", daß man einen vorher einwandfreien Motor durch eine einzige längere Vollastfahrt tatsächlich zu einem meß- und erkennbaren Schaden "verhelfen" kann, sei es durch Fresser, Verzug von Bauteilen oder sonst irgendwelche Schäden.
Hat also ein Motor thermische Probleme, dann machen die sich meist besonders bei Vollgasfahrten auf der Autobahn bemerkbar (oder mit einem Wohnanhänger auf dem Brennerpaß), und das kann halt schnell zum plötzlichen Motortod führen.
SOLCHE Motoren sind für mich "nicht vollgasfest"! (Bekanntes Beispiel: der R4! Wurde bei Vollgas auf der Autobahn mit der Zeit immer schneller und schneller - und dann schlagartig gaaaanz langsam...)


Daß ein Motor bei Vollgas einem höheren Verschleiß unterliegt als bei gemäßigter Fahrweise ist völlig klar und unbestritten - aber das ist nicht nur bei alten Mercedes-Motoren so, sondern auch bei jedem anderen! Egal ob nun ein Stern draufklebt oder ein blauer Propeller oder vielleicht Nissan oder Lada dransteht...


Übrigens ist mir selbst bei einer Vollgasfahrt das fettere Gemisch in jedem Falle lieber als ein zu mageres - denn DAS führt wiederum zum schnellen Aus für den Motor, weil er extrem heiß wird dabei...
Meiner Meinung nach ist im Kurzstrecken- und Stadtverkehr für den Motor ein "überfettes" Gemisch erheblich gefährlicher als auf der schnell gefahrenen Langstrecke.

Bei ersterem reichert sich schnell eine erhebliche Menge Benzin im Öl an - das ist auf der Autobahn aufgrund der höheren Betriebstemperatur kein großes Problem. (Das wird, wie CeBe richtig schrieb, erst dann problematisch, wenn man mit derart "verdünntem" Öl "auf große Fahrt" geht! Einmal wegen der herabgesetzten Schmierfähigkeit von benzinhaltigem Öl, und andererseits wegen der angesprochenen Gemischabmagerung, wenn dieses Benzin sich langsam wieder verflüchtigt.)


Aber recht hast du schon: ein Motor lebt länger, wenn man ihn nicht dauernd auf den Kopf tritt...

(...aber erzähl das mal den Finanzmagnaten die täglich mit ihrem S600 im Tiefflug über die Bahn hetzen, oder den Vertretern mit ihren A6 TDI oder den jugendlichen Heißspornen in ihren tiefergelegten GTIs...)


Schönen Gruß,

Robert

Geschrieben von colognecruiser am 08. November 2004 22:08:54:
Als Antwort auf: Re: nicht vollgasfest? geschrieben von Cebe am 08. November 2004 13:46:23:

apropos diskussionen um vollgasfestigkeit: wem macht es eigentlich hier spaß ne flosse/108er mit sechszylinder mit vollgas über die bahn zu jagen? ab 150-160 ist jede windböe das reinste abenteuer, von der geräuschentwicklung mal ganz abgesehen. wer einen drehzahlmesser besitzt und da auch mal draufschaut, kann das über kurz oder lang eh nicht mit seinem guten gewissen vereinbaren. jeder neuere polo erledigt diese aufgabe besser und im halbschlaf. dafür sind sie doch wirklich nicht geschaffen (flossen/108er). ich kann mir auch nicht so recht vorstellen, daß sich die damaligen manager und chefs diesen streß antaten. außerdem: damals herrschten ja völlig andere verkehrsverhältnisse, da musste man nicht dauernd nach 2 minuten vollgas wieder ne fast-vollbremsung hinlegen...

Geschrieben von 250SEmart am 08. November 2004 23:31:20:
Als Antwort auf: "Vollgasfest" geschrieben von Robert_D am 08. November 2004 18:25:15:

Nen Abend Robert,
so ähnlich würde ich das auch definieren. Ein 250iger würde nach meinem Kenntnisstand dieses Soll erfüllen. Zumindest die Motoren, die die molybdänbeschichteten Kolbenringe haben. Die müßten eigentlich alle noch existirende Motoren haben.

Anders mag die Sache bei der sogenannten Standfestigkeit sein. Aufgrund der konstruktiv bedingt höheren thermischen Belastung des Materials beim 250iger mag ich gerne glauben, daß diese Motoren früher ihren "Geist" aufgeben als ein vergleichbarer 280iger, wenn man die Kisten permanent am Leistungslimit über die Bahn prügelt. Das müßte aber dann auch auf die 220iger zutreffen, deren Gene die 250iger geerbt haben. Würde jemand vom Kauf eines 220SE Coupe abraten und zu einem 280iger raten, weil es nur den "ollen" Motor drin hat und dieser nicht besonders langlebig sein soll?

Wie Colgnecruiser schon treffend angemerkt hat, wer von uns mutet denn seinem guten Stück noch dauernd solche Strapazen zu? Und spätestens unter diesem Aspekt betrachtet ist 250iger-Motor kein Ko-Argument gegen den Kauf eines ansonsten schönen Wagen, so er es denn ist. In angemessenen Drehzalbereichen bewegt sind die 250iger denke ich ähnlich zuverlässig und standfest wie Ihr größeren "Söhne".-))

Von daher ist es meines Erachtens wichitger auf den Zustand des Motors überhaupt zu achten, als darauf ob es nun 2.500 oder 2.800 ccm sind. Die nominellen Fahrleistungen sind ja nahezu gleich. Ein 280iger, der auf dem letzten Loch pfeift, wird es wohl noch etwas "länger machen", als sein hutzliger kleinere "Papa". Wenn ich mir aber für längere Zeit einen Wagen zulegen möchte, ist es doch schon fast egal, ob ich den Motor nach einem oder drei Jahren machen muß. Die Kosten sind ja in etwas dieselben.-(

Natürlich kann es sein, daß es noch andere Argument gibt, die gegen einen 250iger sprechen. Wenn es um die "Exklusivität" geht hat er, aus hinlänglich beleuchteten Gründen, eindeutig die Nase vorn im Vergleich zum noch lebenden Massenartikel 280.-)))

Denjenigen, die überlebt haben, wurde wohl entsprechende Pflege und u.U. Überholung zuteil und werden unter Umständen sogar besser als ein bisher über die Runden gekommener aber noch nicht überholter 280iger sein zumindest nicht schlechter, was die zu erwartende Noch-Lebensdauer anbelangt.
Grüße
Martin

Geschrieben von sstaiger am 08. November 2004 23:58:34:
Als Antwort auf: Re: nicht vollgasfest? geschrieben von colognecruiser am 08. November 2004 22:08:54:

Da muss ich mich outen: mir macht es schon Spaß, bei freier Bahn mal richtig zu jagen. Aber nicht auf Dauer und dann wenn ich mir sicher bin, dass auch alles stimmt. Drehzahl ist auch erstmal nichts schlimmes.


Simon