THEMA:

Geschrieben von Gabriel D. am 29. Januar 2005 18:10:34:
Als Antwort auf: Preise, Preise, Preise... (seeeehr lang - Aussprache erwünscht!!!) geschrieben von Bodo 200 D am 28. Januar 2005 17:45:33:

Hallo Bodo,
Deine Meinung in allen Ehren, aber mehr ist diese Aussage für den Szene-Kenner auch nicht wert...

Du möchtest dem unbedarften Neuling etwas erklären, nur der liest eben diese ganzen Hinweise/Meinungen/Wahrheiten/Halbwahrheiten/Erkenntnisse, wenn es zu spät ist.

Natürlich darf ein Verkäufer jeden Preis verlangen, das kann ihm niemand verbieten. Ist ja korrekt so.

Allerdings geht das beim unbedarften Neuling eben oft über den hohen Preis hinaus. Hier werden eben Unwahrheiten zu Erklärungen umgewandelt, die sich später oft sehr nah am Rande des Betruges bewegen.

Dem Käufer ist dann neben dem Geld auch oft die Lust aufs neue Hobby ausgegangen.

Übrigens lese ich auch die Fahrzeugbewertungen M. Röder von der VETERAMA oder der TC in Essen. Er hat gute Fahrzeugkenntnisse und im Gegensatz zu Dir lese ich die oft amüsanten Texte sehr gerne! Die meisten dort aufgeführten Autos habe ich selbst gesehen und kann in den Beschreibungen eher noch Untertreibungen feststellen.

Wenn der Neuling so einen Text liest, würde ich ja vielleicht noch Deinen Gedanken folgen können. Der Kenner hat hier was zu schmunzeln!

Nicht, daß wir uns falsch verstehen: Möchte Dir in keinster Weise zu nahe treten, aber Du bittest ja um die Meinung anderer Sternfreunde!
MfG
G. Döring

Geschrieben von Gabriel D. am 29. Januar 2005 18:10:34:
Als Antwort auf: Preise, Preise, Preise... (seeeehr lang - Aussprache erwünscht!!!) geschrieben von Bodo 200 D am 28. Januar 2005 17:45:33:

Hallo Bodo,
Deine Meinung in allen Ehren, aber mehr ist diese Aussage für den Szene-Kenner auch nicht wert...

Du möchtest dem unbedarften Neuling etwas erklären, nur der liest eben diese ganzen Hinweise/Meinungen/Wahrheiten/Halbwahrheiten/Erkenntnisse, wenn es zu spät ist.

Natürlich darf ein Verkäufer jeden Preis verlangen, das kann ihm niemand verbieten. Ist ja korrekt so.

Allerdings geht das beim unbedarften Neuling eben oft über den hohen Preis hinaus. Hier werden eben Unwahrheiten zu Erklärungen umgewandelt, die sich später oft sehr nah am Rande des Betruges bewegen.

Dem Käufer ist dann neben dem Geld auch oft die Lust aufs neue Hobby ausgegangen.

Übrigens lese ich auch die Fahrzeugbewertungen M. Röder von der VETERAMA oder der TC in Essen. Er hat gute Fahrzeugkenntnisse und im Gegensatz zu Dir lese ich die oft amüsanten Texte sehr gerne! Die meisten dort aufgeführten Autos habe ich selbst gesehen und kann in den Beschreibungen eher noch Untertreibungen feststellen.

Wenn der Neuling so einen Text liest, würde ich ja vielleicht noch Deinen Gedanken folgen können. Der Kenner hat hier was zu schmunzeln!

Nicht, daß wir uns falsch verstehen: Möchte Dir in keinster Weise zu nahe treten, aber Du bittest ja um die Meinung anderer Sternfreunde!
MfG
G. Döring

Geschrieben von gerd am 29. Januar 2005 22:49:33:
Als Antwort auf: Re: Preise für W108er, Autos aus Ludwigsburg geschrieben von Paul am 28. Januar 2005 17:29:23:

diese "Preislisten" sind mit aller Vorsicht zu geniessen, fast alle aufgeführten TYpen sind mit Preisen mit Zustand 1 versehen obwohl der Markt - gerade bei niedrigpreisigen Autos- gar keine echten Zustand 1 Autos anbietet/hergibt. Bei allen 123er Typen steht eine Zusatnd 1 Bewertung, ich hab noch keinen gesehen. Bei der Preisfindung frage ich mich a) wer das feststellt und b) wer da vom anderen abschreibt. Über den Daumen gepeilt, würde ich bei Autos unter der € 50.000 Grenze die ganzen Noten eins nach unten verschieben, dann leigt man in etwas richtig, das haben meine eigenen (wirklich unfangreichen) Erfahrungen immer wieder gezeigt.

Gerd

www.wasserweg2.de

Geschrieben von Bodo 200 D am 30. Januar 2005 13:52:13:
Als Antwort auf: Re: Preise, Preise, Preise... (seeeehr lang - Aussprache erwünscht!!!) geschrieben von Gabriel D. am 29. Januar 2005 18:10:34:

Moin,
ja genau darum ging es mir: Dem Neuling bringen die Röder-Texte nicht allzu viel (denn er kann die Kriterien (noch) nicht nachvollziehen), und der Ponton Kurier wird in der Regel auch nur von Kennern gelesen.
Und Kenner "brauchen" die Röderismen nicht. Die laufen deutlich weniger Gefahr, zuviel für Schrott zu bezahlen.
Und ein Betrugstatbestand kommt erst dann zustande, wenn Vertragszusagen vorsätzlich oder grob fahrlässig nicht eingehalten werden - allein, der aufgerufene Preis und die Tatsache, dass einer ihn bezahlt, hat rein gar nichts mit Betrug zu tun. Es ist und bleibt Pflicht (und erst recht das RECHT) des KÄUFERS, die Ware nicht zuletzt auf Preiswürdigkeit zu prüfen, will heißen: Anbieter bieten nicht aus Menschenliebe an, sondern weil sie den möglchen Nutzen aus dem Verkauf ihrer Ware höher einschätzen als das Behalten derselben (sonst würden sie sie nicht anbieten). Es ist zwar durchaus lobenswert, wenn Verkäufer sich um Transparenz und Offenheit bemühen, aber es ist nicht ihre Pflicht. Schweigen ist auch ok - nur Lügen ist nicht ok, was aber rein gar nichts mit dem Preis zu tun hat. Meine Erfahrung: Anbieter, die vertrauenswürdig und transparent und offen sind (was sich auch immer hinterher beweist, vorher muss ich vertrauen), sind niemals billig, sondern preis-wert.
Also nochmal, und das geht keineswegs persönlich gegen M. Röder (ist an sich fleißige Arbeit, die ne gewaltige Menge Sachkenntnis voraussetzt) oder die PK-Redaktion, sondern allein um die Frage des gewollten Erkenntnisgewinns solcher Fleischbeschau für die Zielgruppe "Altbenz-Liebhaber". Wenn's heißt "mittelmäßige Innenaustattung" bei einem bestimmten Fz, dann ist und bleibt das eine persönliche Bewertung ohne Bestimmung dessen, was denn "Mittelmaß" ist. Es gibt (zunehmend) Leute, die sogar eine gewisse, in sich schlüssige Patina einem Oldie mit sterilem Restaurations-Neuwagencharakter vorziehen (ich gehöre dazu). Wann ist was zu billig/zu teuer?
Für Neulinge und auch Fortgeschrittene gilt daher: Hirn anschalten (ja, ne, is klar, ist auch bei mir seeeehr schwer, wenn ich davorstehe...) und Ware PRÜÜÜÜÜFEN!! Verkäufer wollen nicht die Welt verbessern, sondern ihr Auto loswerden. Und da ist "Preis" für mich das allerletzte Kriterium - nämlich erst dann ein Kriterium, wenn ich mich BEREITS FÜR das Auto entschieden habe (aus anderen Gründen) und es nun ans Bezahlen geht.
Wenn Du mir jetzt noch zeigst, wo ich "Halbwahrheiten" geschrieben habe, dann bleib' ich auch nett zu Dir )
*Gruß

Bodo
PS: Ja, ich schmunzelte schon auch über die Röder-Texte (vor allem um die kurzen Statements in den Tabellen) - doch es geht auf Kosten Dritter... mir gefällt halt der Stil nicht sooo recht, ich werde aber jetzt nicht zu zitieren beginnen, sondern lieber mal 'nen Leserbrief schreiben. Wie gesagt, für Kenner ist da einfach nicht viel Erkenntniszuwachs... - zumal die Texte ja notwendig erst hinterher kommen (wo sie vielleicht schon nix mehr bringen, weil "das Kind in den Brunnen gefallen ist") und ned vorher... - VORHER, das wär' mutig.... und der Begriff "Libanesenware" gefällt mir politisch au ned... - schomma im Libanon gewesen, Martin?

Geschrieben von Bodo 200 D am 30. Januar 2005 13:56:05:
Als Antwort auf: Re: Preise, Preise, Preise... (seeeehr lang - Aussprache erwünscht!!!) geschrieben von Bodo 200 D am 30. Januar 2005 13:52:13:

... ich kenne einige Oldie-Enthusiastinnen und Enthusiasten, die hoooooochglücklich sind mit dem, was MR "Libanesenware" nennt. Sie haben halt einen Preis bezahlt, denn sie in Ordung fanden und wollten "das" so.
Ist halt doch ned so einfach...
*Gruß

Bodo

Geschrieben von 250SEmart am 30. Januar 2005 18:48:08:
Als Antwort auf: Re: Preise, Preise, Preise... (seeeehr lang - Aussprache erwünscht!!!) geschrieben von Bodo 200 D am 30. Januar 2005 13:52:13:

Salut Bodo,
der Spruch mit der "Libanesenware" war doch hoffentlich nicht auf mich gemünzt?! Ich habe sowas nicht geschrieben, von einer Libanesenware in diesem Thread auch nichts gelesen. Wenn meinst Du denn nun…???