THEMA:

Geschrieben von Bernd aus MA am 14. März 2005 19:19:30:
Als Antwort auf: Re: Das genau meine ich mit Vorurteil geschrieben von Dirk am 14. März 2005 17:22:50:



Hallo, Dirk,
ich sehe das im Prinzip wie Du: Eine echte Diskussion mit Austausch von Wissen und Tatsachen fände ich doch auch gut! Da könnte jeder etwas mitnehmen. Aber ein Satz wie "Vollsynthesöl oder gar Motorspülung würde ich nur bei einem Motor ausprobieren, den ich danach nicht mehr brauch" bringt mich eigentlich nur auf die Palme. So was ist eine reine Sch...hausparole (sorry), und der Autor hat sich noch nicht mal ne Begründung einfallen lassen für das, was er " bei einem Motor ausprobieren" würde. Warum wohl? Nicht nur in der Oldie-Szene trifft man beim Thema Öl bestenfalls auf Halbwissen. Sondern auch in Kfz-Fachwerkstätten, bei ATU, beim Fachhandel (!). Es gibt erstklassige Kfz-Leute, die bauen Dir einen 4-Gang-Automaten blind zusammen und haben Jahrzehnte Schraubererfahrung, sind aber beim Thema Motoröl vollkommen blank. Ist eben eine sehr komplizierte Materie. Und anstatt ehrlich zuzugeben, dass sie das Thema nicht überblicken, geben sie Halbwissen und Unsinn in Umlauf. Mercedes veranstaltet immer mal wieder Fortbildungen für Kfz-Meister (!) zum Thema Motor-/Getriebe-/Ausgleichsgetriebe-Öl, und die Referenten sind immer ganz erstaunt, wie wenig Ahnung die Herren Meister haben. Ich habe den 300 SL- und 600-Guru, Klaus Kienle in Heimerdingen mal gefragt, welches Motoröl er denn für die Oldies empfiehlt. Da hat er ganz vehement von den synthetischen Ölen abgeraten, denn "die wären alle viel zu dünn". Tja, leider 0 Punkte für Herrn Kienle. Ich hab mir verkniffen zu fragen, was zum Beispiel an einem 0W-40 "dünn" sein soll - oder gar an einem 10W-60?

Also, dann lass uns diskutieren. Seit 3 Jahren sammle ich im Oldie-Bereich Erfahrungs-Stories von Leuten, die auf vollsynthetisches Öl umgestiegen sind. Inzwischen habe ich mich wohl mit 20 oder 30 solchen Oldie-Freaks unterhalten. Sie haben a u s n a h m s l o s dieselben Erfahrungen gemacht wie ich selbst: Die Kompression wird wieder besser, die Motorsauberkeit wird besser, Undichtigkeiten reduzieren sich oder verschwinden, er läuft ruhiger, er braucht weniger Öl und etwas weniger Benzin und der Öldruck laut Anzeige ist etwas höher. Dagegen haben alle Leute, die vor dem vollsynthetischen Öl beim Oldie warnen, eines gemeinsam: Sie haben es selbst nie ausprobiert. Aber sie wissen ganz genau um die schädliche Wirkung, denn das hätten sie mal in der Szene so gehört. Hmm...das überzeugt einfach nicht.

Du schreibst, dass Du mit meiner "pauschalen" Empfehlung nicht einverstanden bist. Warum nicht? Wo sind Deines Erachtens die Einschränkungen? Was sind Deine Erfahrungen?
Ich habe mal irgendwo Deinen Standpunkt gelesen, der lautete "never change a running system" (also frei übersetzt: Bleib bei dem Öl, das der Oldie immer bekommen hat). Mir stellt sich da nur die Frage, wie lange das System mit einem minderwertigen 15W-40 laufen wird. Man nimmt es z. B. als selbstverständlich hin, dass ein M116/M117 im W126 irgend wann eine Revision des Ventiltriebs benötigt. Oder dass er halt irgendwann Öl raussaut ("schwitzt"). Das wäre ganz normal und irgendwann, wenn alles ölverschmiert ist, dann muss man das System eben mal neu abdichten. Das kostet alles ein schweine Geld. Ein hochwertiges 5W-40 einzufüllen kostet dagegen wirklich wenig. Der Verschleiß der Maschine wird regelrecht auf Null gesetzt (auch im Bereich des Ventiltriebs), und Undichtigkeiten werden zumindest um viele Jahre verschoben. Die anderen Vorteile habe ich oben ja schon genannt.
Übrigens: Bei meinem 300 SEL 6.3 (1970) sowie bei meinem 500 SEC (1990) habe ich die "running systems" schon geändert, indem ich eine Motorinnenreinigung gemacht habe und auf vollsynth. umgestiegen bin. Beide sind nun zu "super-running systems" geworden, und ich würde das jederzeit wieder tun. Für den M100 war es der reinste Jungbrunnen, der fährt plötzlich wieder wie neu, und zwar in jeder Hinsicht (das hatte ich ja hier in diesem Forum gepostet).
Ich kann's nur empfehlen!
Herzliche Grüße,
Bernd aus Mannheim

Geschrieben von Robert_D

am 14. März 2005 19:19:50:
Als Antwort auf: Re: Das genau meine ich mit Vorurteil geschrieben von Dirk am 14. März 2005 17:22:50:

Hallo Dirk,



>> Und noch mehr hat mich gewundert dass da niemand eher Bedenken geäussert hat. Eberhard schreibt noch sehr verhalten was er persoenlich tun wuerde.
tja, ich habe auch lange lange mit mir gerungen, ob ich dazu noch etwas schreiben soll.

Dann habe ich aber daran gedacht, daß diese Diskussion mit derselben Regelmäßigleit wieder durch alle einschlägigen Foren geistert, und ich jedes Mal meine "Packung" bekommen hatte von den ganzen "nur-0W60-Vollsynthetik-für-Lanz-Bulldog-Motoren"-Verfechtern...
Im Prinzip ist es eine echte Glaubensfrage - meine Argumente GEGEN das Superhyperichkannalles-Öl sind mindestens genauso stichhaltig wie die der Wunderöl-Freunde - und einen echten labormäßigen Test, mit dem man die Frage ein- für allemal klären könnte, möchte ich auch nicht bezahlen müssen.
Und weil es eben eine Glaubensfrage ist, möchte ich nicht weiter missionieren - dann sollen die Vollsynth-Freunde halt ihren Kreuzzug führen gegen wen sie wollen, aber ich mach nicht mehr mit.
Wen die Diskussion wirklich interessiert, der kann in den Archiven ALLER Foren suchen, irgendwo findet man IMMER einen thread zu dem Thema.

(Und kein anderes Thema wird DERMASSEN kontrovers diskutiert wie dieses!)


Schönen Gruß,

Robert

*genug Sch***e am Hacken, da brauch ich keinen neuen Ölkrieg*

Geschrieben von Robert_D am 14. März 2005 19:28:40:
Als Antwort auf: Argumente statt Parolen geschrieben von Bernd aus MA am 14. März 2005 19:19:30:




>> Dagegen haben alle Leute, die vor dem vollsynthetischen Öl beim Oldie warnen, eines gemeinsam: Sie haben es selbst nie ausprobiert
Sorry, aber das habe ich schon häufiger eingeworfen: ich HABE es ausprobiert!
Gut, es war kein wirklicher Oldie, sondern nur ein recht abgerittener Opel Rekord E 2.3D von 1982, den ich mit rund 300tkm übernommen hatte.

Damals glaubte ich (jung und leichtgläubig) auch noch allen Werbeversprechungen, und dachte demzufolge, daß ich mit "dem besten Öl aller Zeiten" meinem Auto unbedingt etwas gutes tun müßte.

Bis dahin war die Mühle immer nur mit 15W40 oder 20W50 betrieben worden, und nun kam ich, und schüttete 5W50 hinein.
Es dauerte nicht mal zwei Wochen, bis das Auto troff wie eine Gießkanne - die zwei Monate die ich den Wagen noch mit dem alten Öl gefahren war, war er zwar rundherum ölfeucht gewesen, aber hatte nicht einmal getropft.
Das ist meine ganz eigene private echte Erfahrung, und deshalb würde ich selbst so etwas kein zweites Mal ausprobieren!
Schönen Gruß,

Robert

Geschrieben von Dirk

am 14. März 2005 19:48:53:
Als Antwort auf: Argumente statt Parolen geschrieben von Bernd aus MA am 14. März 2005 19:19:30:

das Bewusstsein sich in die Problematik tiefer reinzudenken sollte nun ausreichend motiviert sein.
Ich seh das Problem mehr in der Gewährleistungsfrage wenns mal nicht gut geht. Oder haftest Du für Deine Postings?
Technisch gehöre ich hier im Forum zur Nixblicker-Fraktion und überlasse die harten Fakten lieber den Auskennern. Ich verfahre für mich nach dem 'never change....' Prinzip und sehe darin auch kein Problem für mich und meine Umwelt.
Meine eigenen Erfahrungen beschränken sich darauf dass ich mal 5W30 in einen M117 mit zuvor 10W40 gewechselt habe. Hat aber nix gebracht. Und meine Werkstatt hat mal 10W40 in einen M127 gewechselt der vorher auf 15W40 lief. Seither liefere ich das Öl zum Kundendienst selbst an. Der Stunt ging aber gut.
Die Ölfrage ist für die meisten hier ne Religionsfrage und Dein Posting las sich für mich missionarisch bis fanatisch, da finde ich darf man auch mal gegenhalten.
Gruss

Dirk

Geschrieben von Michael B. am 14. März 2005 23:34:39:
Als Antwort auf: Re: Das genau meine ich mit Vorurteil geschrieben von Robert_D am 14. März 2005 19:19:50:

hatte meine linke Hand auf die rechte Hand geschlagen,als diese Richtung Tastatur zuckte....

Grüße

Michael

Geschrieben von sstaiger am 15. März 2005 02:04:39:
Als Antwort auf: Argumente statt Parolen geschrieben von Bernd aus MA am 14. März 2005 19:19:30:

Cool, Diskussion
Also ich hab' zwei Argumente für "minderwertiges" Öl:

(1) 4,20EUR. Hier aber für den Fünfliterkanister.

(2) Motor läuft noch, siehe Alexanders Meinung.

Und einen Remote-Erfahrungsschatz:

(3) Die's wirklich brauchen und fahren fragen (Taxler, Vermieter). Wohlgemerkt frühere Erfahrungen, also zu "normalen" Motoren.


Was mich persönlich angeht und auch wenn er es sicher nicht nötig hat: ich gebe einiges auf Eberhardts Kenntnisse zu Betriebsstoffen (Suche oben).


Gute Nacht,

Simon