THEMA:

Geschrieben von Sterndocktor am 21. März 2005 15:05:54:
Als Antwort auf: Re: Welches Motoröl (Antwort auf Beitrag von Dirk)? geschrieben von Eberhard Weilke am 20. März 2005 21:07:46:

Hallo Eberhard,
die Grundölart spielt hierbei aber keine Rolle. Weil das Grundöl selbst, egal ob mineralisch, Hydrocrack, teil-o. vollsynthetisch überhaupt keine Reinigungswirkung hat, u. eh nur öllösliche Ablagerungen lösen könnte. Eine richtige Reinigungswirkung erhält ein Öl erst durch Zugabe waschaktiver Reinigungs-Additive (Detergentien). Diese enthält aber auch jedes bessere mineralische 15W-40er.
Bei manchen sehr alten Motoren (bis ca. BJ 1965), in denen noch versch. Buntmetalle verbaut wurden, sollte man wirklich kein modernes Öl verwenden, weil einige moderne Additive diese Buntmetalle angreifen können. Trifft aber wie schon erwähnt für ein modernes u. hochlegiertes mineralisches 15W-40er genausao zu!
Deshalb gibt es für solche Motoren ja auch heute noch spezielle Oldtimeröle, welche entweder völlig unlegiert sind (enthalten überhaupt keine Additive), bzw. nur sehr mild legiert sind, u. zumin. keine solchen enthalten, welche die damals verbauten Materialien angreifen können.
Mit der Grundölart, hat das Ganze wie geschr. aber NICHTS zu tun!
Grüße

Geschrieben von Eberhard Weilke

am 21. März 2005 17:52:55:
Als Antwort auf: Puh...da geht jetzt einiges durcheinander.... geschrieben von Bernd aus MA am 21. März 2005 14:09:04:

...das Grundöl denn bitte keine reinigende Wirkung haben? Motoröl löst, wie fast jedes Mineralöl, sehr wohl Verschmutzungen an bzw. auf (das macht es schon immer, selbst bei unlegierten Ölen funktioniert ja der Zentrifugalfilter)
Noch mal zum Thema Borgmannring: Pflegende Additive für Wellendichtringe aus Kunststoff bringen dem wenig, der bestand früher aus Asbest, keine Ahnung, was da heute in diesen Zopf geflochten wird. Den einen, den ich bisher gesehen hab, der lag seit drei Jahren im Lager eines befreundeten Mechanikers, weil auch ihn es zu sehr gruselt, diesen Ring zu wechseln. Motor raus, Ölwanne weg, unteres Kurbelwellengehäuse weg, Kurbelwelle raus...
Gruß

Eberhard

Geschrieben von Bernd aus MA am 21. März 2005 18:47:08:
Als Antwort auf: Weshalb sollte... geschrieben von Eberhard Weilke am 21. März 2005 17:52:55:



...weil Öl alleine nur Stoffe lösen kann, die in Öl auch löslich sind. (siehe auch Beitrag von Sterndocktor oben). Mit Penaten-Baby-Öl kriegt man z. B. auch verkrustete Kinderk... (hautschonend) weg, aber keine Ablagerungen im Motor, schon gar nicht Verkokungen oder gar Verlackungen.
Über die Existenz des Borgmann-Rings habe ich zum ersten Mal von Dir gehört. Offenbar wissen nur wenige von ihm und offensichtlich ist das Ding wohl eher unproblematisch (denn sonst wäre es ja ein forenfüllendes Thema). Ich weiß auch gar nicht, ob ich so etwas in meinem M100 drin habe (würde mich eher wundern). In den M116/M117ern steckt er jedenfalls nicht. Da der gute Borgmann aber scheinbar sehr unauffällig seinen Dienst in den Oldies tut, scheint ihm das Thema Motoröl und Additive egal zu sein - aber das ist jetzt reine Vermutung von mir. Michael B. blieb bei diesem Punkt ja auch eher vage und hat einfach behauptet, der Borgmann stehe nicht auf vollsynthetisch (gemeint hat er wahrscheinlich, der Borgmann mag keine modernen Additive, denn das Grundöl ist allen Arten von Dichtungen erstmal egal).
Ölig, aber nicht schmierig,
Bernd

Geschrieben von Bernhard am 21. März 2005 19:21:15:
Als Antwort auf: Ja ganz einfach deshalb,... geschrieben von Bernd aus MA am 21. März 2005 18:47:08:

Hallo,
meinen Oldi ziert zwar nicht der Gute Stern sondern das Ulmer Münster. Die Frage nach dem richtigen Öl für meinen Oldi mit Deutzmotor (Bj. 63) quält mich schon lange. Bisher war mineralisches 15W40 drin. Da war mir von Anfang an klar, daß das kein Garantie gegen mögliche Unverträglichkeiten mit modernen Ölen darstellt. Daher überlege ich, ich das Miller Oil für 60er-Jahre-Motoren reinhauen soll. Allerdings ist das nur eine ACEA A2/B2.
Lieber würde in meinem Oldi ein vollsynthetisches Öl einfüllen. Aber kann ich das guten Gewissens? Kann man sich mit 60er-Jahre-Motoren sicher fühlen?
Herzliche Grüße,

Bernhard

Geschrieben von Robert_D

am 21. März 2005 21:47:51:
Als Antwort auf: Ab welchem Bj. kann man sich trauer? geschrieben von Bernhard am 21. März 2005 19:21:15:

... und glaub wem du willst!
Hallo!


>> Aber kann ich das guten Gewissens? Kann man sich mit 60er-Jahre-Motoren sicher fühlen?
Nichts für ungut, aber irgendwie begreife ich nicht ganz, was du jetzt hören willst!

Diu siehst selbst, wie kontrovers das Thema hier diskutiert wird - jeder beharrt auf seiner Meinung, und keine von beiden Seiten läßt sich von der Gegenseite überzeugen.

Jeder hier hält seine Ansicht für die einzig richtige - und nun kommst du, und willst eine abschließende eindeutige Aussage hören?
Der eine sagt ja, der andere nein, ein dritter sagt "ja, wenn..." und ein vierter erklärt "das ist eh alles egal".

Welche der Aussagen dir jetzt am besten schmeckt, am ehesten in den Kram paßt oder dir persönlich am nachvollziehbarsten erscheint, das mußt du dir dann schon selbst ausdenken...
Eine Aussage wie "der Sternschuppen hat sich beraten und spricht künftig folgende Empfehlung aus: ..." wirst du sicherlich NIE bekommen!
Und ich habe auch überhaupt keine Lust mehr auf diese unsägliche Diskussion...


Schönen Gruß,

Robert

*15W40 für 4,59 Euro/5 Liter in der Ölwanne und zufrieden damit*

Geschrieben von Eberhard Weilke

am 22. März 2005 00:06:56:
Als Antwort auf: Mach was du willst ... geschrieben von Robert_D am 21. März 2005 21:47:51:

...so unsäglich ist die Diskussion doch garnicht, immerhin geht es recht sachlich zur Sache und es werden nicht, wie sowas ja gerne in Internetforen passiert, nach einer Weile Beleidigungen sich gegenseitig an den Kopf geworfen.
Um ehrlich zu sein, kann ich mich der Argumentation von Bernd in manchen Bereichen nicht verschließen, sehe die Problematik mit den Dichtungsstoffen doch etwas anders als er. Zumal es ja durchaus Motoren gibt, die nach einer plötzlichen Umölung angefangen haben, den Schmierstoff zu verlieren.
Also wenn man hier nicht sachlich diskutieren kann, wo sonst?
Gruß

Eberhard