THEMA: Re: W 109: leichtes Dröhnen bei 100, Zittern in der Lenkung bei 130

Geschrieben von Bernd aus MA am 15. Mai 2004 15:53:58:

Hier zwei knifflige Fragen für die Mechaniker-Fraktion unter Euch:
Folgende Probleme treten bei meinem W109 auf:
1.) Bei Tempo 100 leichtes Dröhnen aus dem Antriebsstrang. Klingt nach einem "Anlagegeräusch", also so, als ob etwas an der Karosserie anliegt und Schwingungen auf das ganze Fahrzeug überträgt. Ist bei 105 km/h wieder weg. Verschwindet auch, wenn man vom Gas geht.

Vorschlag a): Der Auspuff. Sitzt recht dicht am Wagenboden, und wird im Bereich des Endschalldämpfers mit sehr straffen Gummis an den Wagenboden gedrückt (aber nicht Metall auf Metall, sondern es ist ein dicker Gummi dazwischen).

Vorschlag b): Das Kardanmittellager. Gummi ist ziemlich hart, Welle hat Spiel in diesem Lager.
2.) Ab Tempo 130 zittert das Lenkrad. Reifen sind ausgewuchtet. Gegen die Reifen als Ursache spricht auch, dass das Zittern nicht auftritt. Manchmal verschwindet es bei Kurvenfahrt, manchmal bei Lastwechsel.

Der Bereich der Vorderachse ist bereits gecheckt worden (Spurstangenköpfe, Radlager usw.), es gibt mit einer Ausnahme an keinem Teil zu viel Spiel. Diese Ausnahme ist der linke Achsschenkelbolzen. Der hat schon deutlich zu viel Spiel. Könnte das die Ursache sein?
Was meint Ihr? Bin auf Eure Antworten gespannt!
Viele Grüße
Bernd

Geschrieben von sstaiger am 15. Mai 2004 16:35:13:
Als Antwort auf: W 109: leichtes Dröhnen bei 100, Zittern in der Lenkung bei 130 geschrieben von Bernd aus MA am 15. Mai 2004 15:53:58:

Hallo,

die Motorlager sind okay?
Zwei Sachen fallen mir noch ein:

-Verbindungen Motor an Krümmer, Krümmer an Rohr

-Kardanwelle selbst (abgefallenes Gewicht)


Simon

Geschrieben von fragitz am 15. Mai 2004 19:39:54:
Als Antwort auf: W 109: leichtes Dröhnen bei 100, Zittern in der Lenkung bei 130 geschrieben von Bernd aus MA am 15. Mai 2004 15:53:58:

Wegen des Zitterns bei 130: ich hatte dieselben Symptome. Habe alles versucht: Kardanwelle gewuchtet, Hardyscheibe, Motorlager, Lenkungsdämpfer, Stossdämpfer, usw. Bei mir hatte die Felge einen Höhenschlag, der trotz Auswuchten das Lenkrad zittern ließ. Darüber hinaus scheinen die Fuldas, die ich drauf habe, auch das Zittern zu begünstigen.
Mach mal andere Räder drauf und schau, ob das Zittern bleibt. Wenn es weg ist, können es nur noch Reifen oder Felgen sein.
Schreib bitte, was es bei Dir war, da das Zittern bei mir auch noch nicht vollkommen weg ist.
fragitz

Geschrieben von Michael B. am 16. Mai 2004 01:58:33:
Als Antwort auf: W 109: leichtes Dröhnen bei 100, Zittern in der Lenkung bei 130 geschrieben von Bernd aus MA am 15. Mai 2004 15:53:58:

neige ich zur Lösung b, also Kardan - wegens ziemlich typisch.

Zu dem Lenkradzitter zitiere ich meine Lady ( O-Ton!)

" Sag ihm,er soll 160 fahren,dann hörts wieder auf. Mach ich auch immer"

Fakt ist,die Autos sind auf der Vorderachse extrem empfindlich.Die Konstruktion war auf Diagonalreifen ausgelegt,bei der Umstellung auf Radialreifen so etwa ab 1968 ging der Ärger los.

Das ging soweit,dass unter dem Armaturenbrett seitdem diese zwei netten am Kardantunnel verschraubten Stangen sitzen( Daimler intern: Stuckerstangen) um Vorderwagenzittern zu unterbinden.

Selbst geringer Verschleiss oder zu wenig Nachlauf ( das Problem haben fast alle!) führt zu flatternden Reifen,was sich dann im Bereich um 130 auf die Lenkung überträgt.

Ausserdem ist das Ganze extrem abhängig von der Bereifung,Profile mit starker Querverrippung provozieren das wesentlich häufiger als Profile mit ausgeprägten Längsrillen.

Erstere neigen zu starker Sägezahnbildung,dann kann man Wuchten und prüfen bis man schwarz wird...

( Das ist übrigens das Problem beim Fulda -nebst seiner nicht ganz so idealen Kreisform...)

Mit Michelin hat man keinen Ärger und dann gabs mal einen Toyo der fast nur Längsrillen hatte,deswegen auf der Vorderachse fantastisch war,auf der Hinterachse aber leider einen zu engen Grenzbereich aufwies,weil sich Längsrillen nicht wirklich mit der Pendelachse vetragen...

Umsonst war auf dem 6,3 nicht anfangs nur ein Radialreifentyp vom Daimler freigegeben.

Michael

Geschrieben von Bernd aus MA am 16. Mai 2004 17:38:02:
Als Antwort auf: W 109: leichtes Dröhnen bei 100, Zittern in der Lenkung bei 130 geschrieben von Bernd aus MA am 15. Mai 2004 15:53:58:

@Fragitz: Reifen haben weder Höhenschlag noch Unwucht. Ich habe mal die vorderen nach hinten und die hinteren nach vorne --> keine Veränderung der Symptome. Ich bleib an der Sache dran und poste meine Erfahrungen.
@Simon: Ja, Motorlager sind neu. Allerdings hat der M100 auf der rechten Seite im Motoraum so einen kleinen Schwingungsdämpfer, der außer Gefecht zu sein scheint. Ich überlege, ob das eine Ursache für's Dröhnen sein könnte.
@Michael: Interessante Einblicke zum Thema Reifen - danke! Demnächst steh ich vor der Umrüstung auf 205/15 VR 65, da ich mir die hundsteuren Michelin (205/14 VR 70) nicht mehr leisten will und keinen Bock auf die Fuldas habe. Ich sollte also auf einen möglichst längsgerillten Typ übergehen - hast Du einen Tipp?

Was hältst Du von einem defekten Achsschenkelbolzen als Ursache für's Zittern bei 130?
Viele Grüße
Bernd